2004年,当华尔街预测油价将再次回跌到30美元时,只有李柏成功预测油价将站上高峰,当时他被认为是个狂人,但没想到他预言的六个月内,油价从35美元爬到50美元。三年后,他出版新书《石油冲击》,再次大胆提出警讯:随着中国、印度等发展中国家的快速成长,2010年到2020年的10年内,油价将破100美元,甚至接着一路攀上200美元,而且可能还不是终点!
《全球商业》独家专访李柏,他说:“我希望我假设和预测的一切完全错误,要是真的这样,包括我在内,每一个人和企业都会好过多了,问题是,所有证据都证实,我说对了。”以下是李柏专访的精彩纪要。
《全球商业》问(以下简称问):为何你敢如此大胆预测油价上涨到200美元?你怎么看未来油价的走势?
李柏答(以下简称答):如果油价今年年底突破70到75美元,我想我不会太意外,我预估2008年将突破90到95美元,后年将突破100美元。2012年到2015年,我想可能就会突破200美元,毕竟油价从1999年以来就上涨了7倍,我认为我预估的这个速度一点都不惊人。
油价上涨比1970年代更严重、更紧急
问:大胆预测2015年油价会上涨到200美元,你的依据是什么?
答:我的预测基础是观察油价在上一波走势中的波动,也就是1970年代那一波上涨。1970年代初期,每桶油价才1.35美元,最后在
1980年代初,达到每桶35美元,油价从底部上涨到高点,一共涨了20倍。我把油价乘以20倍,换算出200美元(编按:李柏书中以1998年原油价格近10美元的低点,乘上26倍,算出260美元,200美元是会让人们感受到痛的点)。
我会这么估计有几个原因,我认为现在比起1970年代,状况更严重,也更紧急。因为在1970年代时,我们面对的主要是一个政治危机,但今天我们面对的是经济危机,需求成长的速度比我们增产的速度还快,而且,我认为现在石油增产的能力,再也没办法像1970年代那样庞大了。
我问自己,现在的世界经济可以容忍油价大涨,并且正常运作吗?如果油价上涨20倍,我们还能像1970年代那样控制通货膨胀吗?我认为目前情况是完全不同于1970年代的,而且我认为情况只会越来越糟。
我观察到发展中国家发展非常快,在世界经济上的地位越来越重要,如果这些发展中国家持续发展,它们对石油的需求也会持续增加,不管价格会多高。已经没有任何东西可以让发展的脚步慢下来。
全球有20亿人还没开始消耗石油
问:中国内地是成长很快的经济体,你怎么看中国与石油供需的关系?
答:我认为中国会是一个很重要的角色,虽然目前它们的人均消费还远低于美国,但你可以观察到这些发展中国家,像是中国、印度、俄罗斯,它们必须马不停蹄地成长,才能确保经济不至崩盘。对它们来说,成长是一种必需品,而不是一种奢侈品!
对美国来说,它们每年经济成长只有1%至3%,并不会对它的政权稳定有太大影响,但是在这些发展中国家,如果经济成长慢下来,就可能会造成政治波动。
我想中国会有很大的影响力,因为它的成长不能慢,对能源的需求在急速增加。我认为中国的能源需求,起码需要达到它成长率的一半以上,若中国经济未来还是以每年8%、甚至10%的速度成长,我预估它每年对能源需求的成长幅度大约是4%。但事实上,能源效能增加的速度一直都比成长率低,跟过去50年来的速度没差多少。
问:有人认为是因为中国对原材料的需求量太大,才会导致油价上涨,你认为呢?
答:中国不是唯一该怪罪的,这是一个全球的情况,若只怪中国就大错特错了。事实上,中东地区对石油的需求成长速度,几乎已经和中国非常接近了。它们需要用10倍的能源来发展能源。
在阿尔及利亚有7000万 人口,每人每天收入是1美元,这些人目前还没消耗什么石油资源,假如他们提升到一般发展中国家的程度,一天就要多增产100万桶。那还只是一个国家,根据世界银行(IBRD)统计,全球还有20亿人口,每天只赚2美元,这些人都还没开始消耗石油呢!
所有发展中国家这么庞大的能源需求,会压垮全球能源供货商的供给量,这将导致油价持续上涨,连带引发更大的通胀。
油价、物价上涨不再是暂时情况
问:为什么没人注意到这个危机呢?
答:这是因为人类心理的关系,一般人、消费者跟投资人都可以缓慢适应这些改变。1999年以来,能源价格跃升了7倍,但因为它是缓慢发生的,以至于大家都比较容易适应,就像温水煮青蛙,这跟油价、原材料的道理都是一样的!
因为涨幅很温和,人们就能缓慢适应,但这并无法改变事实。同样的涨幅,若集中在某一天,大涨10%至20%,才会让全世界真正觉醒。等到出现经济衰退等现象,中国、美国、日本这些国家,才会想到要大力投资替代能源,而且起码是一兆美元以上的投资,才足以支持这个世界的替代能源基础建设。
问:大家不相信油价会到这么高的原因是什么?
答:美国联准会在计算通胀时,居然把石油跟食物的涨幅排除在外!算都不算!因为他们都认为食物和油价的上涨只是暂时的,不会是长期的,所以根本不计入通胀的计算。
因为他们还活在过去!因为大家都习惯了过去就是这个样子,因为在1970、80、90年代,油价攀升的原因是因为战争、政治因素;食物也是因为天灾而涨价,过后价格又会回稳。
但时代已经不一样了,油价、食物价格上涨,已经不再是暂时的情况了,五六年前华尔街也没有券商相信油价会往上涨,也没人相信油价会到每桶120美元,一个人都没有。你该怎么说呢?油价现在都已经从十几美元涨到70多块美元!
问:目前替代能源的发展呢?
答:打从我写了这本书后,他们在替代能源上做了什么吗?什么都没有!(Nothing!强调语气)美国却想要靠乙醇来解决问题。我认为乙醇根本是个笑话!乙醇很耗水,它的生产过程要耗掉比产出更多的能源!(越讲越激动)我现在的看法,比我当初写书的时候还要更悲观,因为替代性能源没有太多进展。
问:如果不是乙醇,那你认为目前比较有希望的替代能源是哪些?
答:风力,现在是个很经济的发电方式。在我的想象里,未来的世界如果要降低对石油的依赖,势必要有大型的风力发电,包括所有的汽车都是靠风力生产的电力在移 动。这绝对是可能的,但要能走到那一步,这个世界必须先意识到,我们正在面临前所未有的危机。但我们现在并没有充分意识到这一点。风力这一块得到的资源,相较于乙醇是这么的不成比例!因为现在大家都不相信我们处在能源危机中,才没有人真的积极投资和开发新能源。